Литовский политолог: Украинцам нужно вернуться к идее ВКЛ

Я за. Испанцам итальянцам, французам до фени крымские дела и это логично. Тем более схема уже не раз работала. России нужен оппонент которого она будет слышать а не топтать, тогда и дружба и торговля и братство будет. ТНП что только не подставлял и не раздвигал - в результате "опальный попрошайка с колорадским галстуком".

В более широком виде подобная идея имела место быть 20 лет назад как Черноморско-Балтийская дуга (Прибалтика + Польша + Беларусь + Украина). И которую успешно похоронили Лукашенко с Ельциным, слившись в братском экстазе 2 апреля 96го. Уверен, возродить ее можно и сейчас, Европа была бы только ЗА! Вопрос один - как в нее инсталлировать Беларусь? А шанс сейчас самый реальный...

Литовцы так свято верят, что они были пупом земли в ВКЛ. Типа давайте поляки, литовцы, украинцы возродим ВКЛ. Это всё равно если бы, к примеру, Испания, когда то входившая в состав Римской империи, предложила воссоздать Римскую империю, но без Рима.

Со столицей в Вильне.

Литовскому политологу не мешало бы знать историю. Сердцем ВКЛ была отнюдь не современная Литва, а современная Беларусь. А вообще-то идея неплохая в современных реалиях. При нынешних аппетитах Путлера он сам толкает страны прибалтики, Беларусь, Украину и Польшу к подобному объединению. Тем более, что Европа ,мягко скажем, заросла жирком. И это ее "выражение глубокой озабоченности" вызывает тошноту. Политики обдумайте эту идею, как вариант! И нашего самозванца надо в шею гнать!

Есть в овсём этом одня неувязочка. "Литовцы" - это не те литовцы, которые живут сейчас в Литве. Они ни к Украине, ни к славянам никакого отношения не имеют. Так что давайте отделять одно от другого.

то что я и говорил:
Украина+Польша+Литва + (Латвия+Эстония+Румыния+Молдова)
с Беларусью в обозримом будущем вряд ли получится, туда уже едут служить ребята из Курска, да?
Кажется статью я об этом видел на Хартии

А пры чым тут літоўскі палітолаг, калі гэтае пытанне падняў можа 20 гадоў назад ліцьвін З.Пазьняк, а некаторыя ўкраінскія патрыёты гэта пытанне актыўна абмяркоўваюць.

Уважаемые читатели. Не будем забывать. Литовцы (литвины) ВКЛ - это нынешние беларусы, то есть МЫ. Жители современной Летувы - летувисы-жамойты пытаются украсть нашу историю. Великое Княжество Литовское - это наша страна и говорила она на нашей мове, а Вильня (Вильнюс) - наша историческая столица. Хотя в этом государстве жили также русины (украинцы), жамойты (литовцы) и другие народы.

Я за, Вильнюс будет столицей.

о каких "литовцах" говорит этот политолог?

Интересно, как это идея ВКЛ возможна в Литве и в Украине без Беларуси? И как отнесутся сами современные литовцы к пониманию, что часть Литвы- не Литва, а Жамойтия, а Литва- это Вильно и сегодняшняя Беларусь. И как отнесется Украина, к тому что ее княжества были в составе ВКЛ самыми последними и ненадолго, причем значение их в ВКЛ намного отличается от сегодняшнего веса и независимости государства Украина.
А вот как геополитическое объединение между Украиной , Литвой, Беларусью, да и Польшей в Рамках Речи Посполитой было выгодно и 400 лет назад и сейчас, как противовес давлению с востока и запада, учитывая историческое и сегодняшнее стремление Германии и Росси делить, влиять, рулить на территориях всех четырех государств. Но , это понимают и в Москве и в Берлине и не дадут даже на шаг приблизиться в этом направлении. Зорко за этими телодвижениями следят и в Москве и в Берлине со времен Екатерины. Да и поляки сами захотят доминировать, что в истории уже не раз губило это выгодное в геополитическом плане объединение.

А как же Беларусь??? Что за ВКЛ не неё???

Прежде всего Украине нужно вернуться к идеи наследия Руси. А то исходя из кацапской истории, которая в прошлом веке была для всех общая, Русь - это именно они и в основном они, хотя это ой как далеко не так.
Нужно вернуть свое первичное историческое название. Думаю, это потом отразится на многом, в том числе и на восприятии украинцев самих себя, отбросив на свалку истории идею "младших братьев".
Ну а затем действительно можно пойти дальше и всерьез рассмотреть создание федерации-конфедерации Украины-Руси, Польши и Литвы, а затем, надеюсь в перспективе, и Беларуси.
Жалко, конечно, что все это от начала до конца очень маловероятно...

Все это хорошо вот только забыли про ту страну где собственно ВКЛ и зародилось.без нас это будут совсем не то.

Не понял, а Беларусь что слили? Я не сильный знаток в истории, но вроде бы Беларусь тоже была в ВКЛ.

Но идея не плохая, тем более что совместные боевые отряды уже формируют и без посылов.

Почти 100млн союз, не плохая идея. Вместе ХУТИНА ТОЧНО СОМНЕМ.
ЕС дискредитировал себя уже не только в глазах украинцев но и восточных партнеров этого недосоюза, где правит одно бабло.

Литва Польша Украина... но ведь была еще и территория нынешней Беларуси
Вот тогда Украина + Беларусь отлично б уравновесили б Польшу и Литву ( а может еще пару республик).
Но... в 1 очередь это вопрос денег, сознания граждан ( а оно разное) и... ни европа ни россия этого не даст сделать.
Хотя было б интересно. Хотя б на условиях конфедерации

Не знаю, как кто, а я не сторонник всяческих союзов и объединений. Исторические примеры показывают, что насильственно, или выморочно соединённые разномастные образования рано или поздно расслаиваются на составные части.
Смешайте в одном сосуде воду, масло и глину. Пока вы будете этот сосуд трясти, смесь будет казаться однородной. Оставьте её в покое и увидите глину на дне, воду посередине, а масло сверху.
По этой причине разваливались все империи и союзы. В том числе печально известный СССР.
Эта же судьба ждёт и рашку-парашку!

уже лет десяц пишу что ЕДИНСТВЕННОЕ решение проблем Беларуси это возрождение РЕЧИ ПОСПАЛИТОЙ отдельно ВКЛ не получится Лейтува (то есть жамойцы) не осилят- а вот с Польшей (тем более что мы с поляками единственные славяне - одной крови ( украинцы -сорматы) это получится тем более украинцы дадут по зубам рашикам и те разваляться на пять-шесть государств и наконец-то не будут мешать нам жить НОРМАЛЬНО .ЗА НАШУ И ВАШУ СВОБОДУ!!!

А не провести ли на сайте соответствующее голосование?
_____________________________________
Вы хотели бы увидеть объединение Украины, Беларуси и Литвы на равных условиях под единым флагом, валютой, общих границах?
1) Да (я беларус)
2) Да (я украинец)
3) Да (я литовец)
4) Нет

А ничего что украинцы были против ВКЛ и сопротивлялись войскам Гедемина. Битва на реке Ирпень например. Литвины подчинили силой Украину (княжество Русское тогда назывались)

Вы что там курите "кремлевские мечтатели"?

Пытання да жмудзіна - а дзяржаўнай мовай якая будзя ліцвінска?

Эта идея была впервые озвучена белорусской оппозицией в начале 90-ых - Балтийско-Черноморский Союз. Также было предложено строительство сквозного нефтяного коллектора. До жамойтов это дошло только через 20 лет. Испугались, что ЕС и НАТО их также будет защищать как Украину? Это еще одно доказательство того, какого президента в лице З.Пазьняка мы потеряли.

Великое княжество Литовское (Беларусь), Русское (Киевская Русь) и Жамойтское (Самогития). очень даже ЗВУЧИТ.
А финно-угры- татары - Мокшевский улус Золотой Орды.
Жыве Беларусь!, а таксама беларусы-лiтвiны!

Идея очень хорошая , но что делать с колхозным БЫДЛОМ-лукашенко у которого сильная неограниченная власть ( диктатура) , а часть прыстасаванцев типа Отбеливателя М., паэцика. стужинских, мельянцовых, бисссссссссссссссовской своры ради полит-бизнеса поддерживают его...

Прежде всего, на что справедливо указал Г.Я. Голенченко, следует различать омонимичные понятия: «литвин» как политоним, обозначающий гражданина Великого княжества Литовского независимо от этнической и/или конфессиональной принадлежности, и «литвин» как полисемантичный этноним сложного и непостоянного состава, отличный от этнонимов «русин», «литовец»/«летувис» и «поляк»/«лях» [1, с. 46].

В первом значении (как политоним) термин «литвин» в реалиях ВКЛ является родовым по отношению к целому ряду видовых наименований-этнонимов: среди «литвинов» (жителей и граждан ВКЛ) встречаются жемайты, аукштайты, русины, ляхи, татары, евреи и другие. К примеру, в постановлении Люблинского сейма 1569 года читаем: «С согласия обоих советов, польского и литовского <…> как поляк в Литве, так литовец в Польше вольны приобретать <…> имения» [2, с. 82, 85]. В Баркулабовской летописи говорится, что «господарь король Стефан Батура <...> под князем великим Московским <...> Иваном Василевичом, Полтеск замок взял c поляцми и литвою» [3, л. 139]. А на сейме 1587 года, когда по смерти Сте-фана Батория выбирали польского короля,«поляки вотовали на Максимилиана, цесаря християнского, литва вотовала на князя московского» [3, л. 143]. Под 1593 годом в той же летописи: «Пан маршалок теж наш усказал до пана канцлера, иж есте, панове литва, стратили, – тым преводим не мало панства до Полски» [3, л. 150]. Под 1600 годом: «Панове волынские, панове литовские, также козаки запорозкие, змовившися и знявшися вси вкупе, волохи отгамовали» [3, л. 161 об.]. В Киевской летописи первой четверти XVII века под 1514 годом значится: «Жикгимонт, крол полскии, нємалоє воиско выправивши так з Литвы, як и с Полщи, до Вифлянт послал» [4, л. 664 об.]. Там же под 1579 годом: «Полоцско взял Стєфан корол c поляки и з литвою»; под 1527 годом: «Князь Констянтин из иншими панами литовскими побил татар за Києвом» [4, л. 669]. Как политонимы использованы термины «Литва» и «литвины» в «Rozmow’е Polaka z Litwinem» (после 1564) виленского войта Августа Ротундуса. На этом же основании «школяры» – выходцы из ВКЛ, обучавшиеся в зарубежных университетах, неизменно определялись в официальных университетских матрикулах как «литвины».
Именно в значении политонима употребляются термины «литвин», «литва» в письменной культуре Московского государства в XIV–XVII веках. Причём в этих памятниках «литвины» (жители и граждане ВКЛ) подчас отождествлялись, особенно после Люблинской унии 1569 года, с поляками (жителями и гражданами Короны Польской). Например, в изображении автора «Казанской истории» московского государя встречают «купцы иноязычныя: турцы и армены, и немцы, и литва» [5, с. 547]. Авраамий Палицын в Сказании об осаде Троице-Сергиева монастыря не всегда различает термины «литва» и «поляки», а порой употребляет их как полные синонимы, адекватно замещающие друг друга. Так, например, он пишет «О совете вора (Лжедмитрия. – Л.Л.) с литвою, еже разорити дом пресвятыя Троица»; но «прииде под Троецкой Сергиев монастырь литовской гетман Петр Сапега и пан Александр Лисовской с полскими и литовскими людми и русскими изменники», «отступиша от обители полские и литовские люди и русские изменники со многим срамом». И наряду с тем: «Нападоша на литовских людей нагло и мужественно»; «на том бою мнози от литовских людей видеша двою старцов, мещущих на них плиты и единем вержением многих поражающе»; «О приходе литвы на огород капусной», но: «О отписе к поляком и ко всем изменником» и тому подобное. В «Летописной книге» С.И. Шаховского сообщается: «Той ж чернец (Григорий Отрепьев. – Л.Л.) <...> дошед Литовския земля до града до Киева»; потом: «Рострига <...> нача войско велие собирати литовскаго народа и тамо жителствующих русских людей. И <...> поиде под северский Новгород». Но в результате битвы с защитниками города «поляцы ж усты меча гоня я (московское войско. – Л.Л.)». «И от тое брани, – продолжает Шаховский, – рострига возвратися во град

Вглубинном, основном своём значении, эти понятия обозначают этническую и/или географическую принадлежность своего носителя: «В Афетове же части седять русь, чюдь и вси языци: меря, мурома, весь… угра, литва, зимегола…» («Повесть временных лет»). «Многы страны – Хинова, Литва, Ятвязи, Деремела, и половци сулици своя повръгоша» («Слово о полку Игореве», стихи 445–449 в разбивке Д.С. Лихачева). «Той (Сигизмунд I. – Л.Л.) немцев, як собак, не любил и ляхов з их хитростью не любил, а литву и русь нашу любително миловал» («Речь Мелешки...») [8, с. 675]. Или: «Которыи будут, литвин або лях, крещены были у Витебску в русскую веру, а хто из того роду и тепере живет, того нам не рушити, права их хрестьанского ни в чом не ломити» (из королевской грамоты Витебску 1503 года [цит. по: 9, т. 4, гл. 1, ч. 4]. В «Жалованной грамоте короля Сигизмунда II Августа феодалам православной веры» (1563) читаем, например: «Станы Руских земель <…> яко Литовского, так и Руского народу <…> люди веры христианское, яко Литва, так и Русь» [10, с. 71, 80, 81]. В «Синопсисе» описывается случай с князем Романом Смоленским, севшим на Киевский стол: он, по слову летописца, «Литву порази», многих литовцев в плен захватил и, по преданию, впрягал их в плуги вместо волов; «егда один литвин в плузе тягнущи научися языка руска и рече: Романе, Романе, худым живеши, Литвою ореши» [11, л. 67]. В «Истории» В.Н. Татищева: «Что же мы сделаем литвинам, которые россиян гудами зовут?.. Что ж то готами называют?» [12, с. 299].

Сдается, мне, что этот депутат кремлевский провокатор. Не вижу смысла опять вляпаться в "Историю". Пусть у наших народов очень много общего, но и каждый народ индивидуале, и не стоит сегодня подменять понятия в угоду нынешней сложившийся ситуации. Считаю, что лучше действительно создать Балто-Черноморский Союз. В который в перспективе кроме стран Балтии, Польши и Украины, могут войти Белорусь, Молдова, Румыния, Словакия, Грузия, Болгария и даже страны Скандинавии и Турция. Как вам идея?

Полоцкие, Туровские и Новогородские зем-
ли, составляющие большую часть современ-
ной Беларуси, были заселены, в основном,
русинами. Совместное проживание славян
и балтов в княжестве было в определенной
степени мирным и взаимовыгодным.
Многочисленные исторические доку-
менты безальтернативно указывают на два
территориальных субъекта ВКЛ того вре-
мени – «Литву» и «Русь», на два основных
этноса – «литовцев» и «руских» как часть
восточнославянского мегаэтноса с единой
культурой, верой, языком и письменно-
стью. В посланиях Гедимина говорилось о
«руских» и «литовцах» ВКЛ [5, c. 22, 28].
Летописцы крестоносцев, описывая походы
своих отрядов на средневековую Беларусь,
как правило, использовали термин «Русь»
[6, c. 42]. Схожие определения встречаются
и в немецкой «Хронике» Германа Вартбер-
га: «В 1348 году прусские братья опустоша-
ли с войском… землю языческих литовцев…
битва, в которой пало
более 10 000 литовцев
и русских, призванных
на помощь из различ-
ных мест… Лантмара
(Владимир), Брейзи-
ка (Брест), Витебска,
Смоленска и Полоцка»
[7, c. 83–87]. Характе-
рен пример «Жалован-
ной грамоты» польско-
го короля Сигизмун-
да II Августа от 1563 го-
да, которой уничтожались унизительные
положения Городельского сейма. Она была
обращена не к православным «литвинам»,
в ней говорилось: «…станы Руских земель…
яко Литовского, так и Руского народу…
люди веры христианское, яко Литва, так
и Русь…» [8, c. 80–81]. И уж совсем пока-
зателен текст буллы Папы Климента VIII
от 23 декабря 1595 года: «Русские (рутэ-
ны) епископы и вся эта богатая и славная
нация…» [8, c. 118]. А на медали в честь
церковной унии была выбита надпись:
«Ruthenis receptis» («На обращение рус-
ских») [9, c. 121].
В этих свидетельствах, как и многих
других, мы не видим упоминания термина
«литвины».

Восторженные идеалисты, занятые восстановлением псевдоисторических событий.

оёёй

...удивительное

...Опасное

Хороший ответ на "Недо-украину". По сравнению с ВКЛ, московская орда - это "Недо-роисся".

идея создания Балтийско-Черноморского
союза принадлежит З.Пазьняку и
высказана им 21 г. назад. на мой взгляд,
создание такого союза стало бы
гарантией независимости от угроз
росии навсегда. уверен, что такой
союз государств был бы всемерно
поддержан США. это был бы
восточно -ЕС.

ребятки найдётся ещё один хмельницкий....лучше не наступать второй раз на грабли

Рано или поздно так и будет. Находясь междй "озабоченной" Европой и фашистской роSSией у наших стран нет иного выхода. Единственное препятствие - человек в кАлорадском галстуке. Я так думаю, что о Беларуси не забыли. Сейчас важный момент, история вытолкнет Беларусь или в роSSию (в качестве субъекта) или в черноморско-балтийский коридор = ВКЛ. Для шоса настаёт момент истины. Он конечно уже многое слил, продал, подписал. Но у него есть общий с белорусами интерес. Чем более рьяно вовка питерский будет строить "руSSкий мир", тем жёстче перед шосом будет стоять непростой выбор. Сейчас пойдут комменты типа уже всё сдал. Нет ещё не всё. Для него слишком тесное объединение с Ордой смерти подобно, да и доить скоро нечего будет. Вовик открыл личико, теперь он не будет завоёвывать Беларусь рублём, у него есть танки для этого. Скоро будут перемены и у нас.

Калі будзе, як раней, ад мора да мора, то не мы будзем глядзець у Эўропу, а яна на нас! А Расея яшчэ атрымае па галаве. Беларусь, Украіна, Літва, Польшча - брацкія народы. А Смаленск наш)

Украина слишком большая и разнородная для "ВКЛ", да и вообще, в составе с Польшей, это не ВКЛ, а Речь Посполитая. При этом, разбираться, кем были литовцы и, главное - делать из этого далеко идущие выводы - тупик. Факт.
К тому же, язык государственный - белорусский, конечно ))))))), али как? )))))
Хоть ВКЛ, хоть РП - было бы здорово!.
Но, как мне кажется, для этого Украина должна развалиться. А Беларусь примкнёт лет через 10-15, не раньше. Но обязательно примкнёт.
В общем, что-то в этом есть очень притягательное, но нельзя понимать эту идею буквально, видимо. Это основа для политического творчества.

Предлагаю создать союз Польши Украины Беларуси и Латвии. Литовцы пускай идут лесом.

Провести референдум!?.....да кто ж его проведет?

я за ВКЛ. А то так достали расейския пантарэзы.

Смотрите, очень много здесь ведут дискуссию о чисто исторических аспектах, впишется ли Украина в этот союз с ее разношерстном народом, где истинная столица ВКЛ: Вильнюс или Новогрудок...Это все до лампочки. Смотрим на этот союз в контексте нынешних реалий. Главное в этой статьи не то какое именно имя будет иметь предположительный(я надеюсь) союз. А смогли бы члены ЕС(Польша, Прибалтика) состоять в еще одном объединении. Союза, который был бы действительно игроком в регионе(а не просто чьей-либо "дочкой"). Чтобы страны члены ЕС(Польша и Прибалтика) после создания этого предположительного союза(еще раз надеюсь) отождествляли себя в первую очередь с этим союзом, а не с ЕС.
А безоговорочными членами этого союза должны быть: Польша, Прибалтика, Украина и, конечно же, вы, беларусы) В последствии можно будет ожидать еще и Молдову. Посмотрите на карту-все страны находятся вместе, население этого союза модет достигнуть около 110 млн.,-с этим уже надо будет считаться, и, самое главное, население всех стран за исключением небольшой части пенсионеров в Украине и Беларуси имеет, как бы это банально не звучало, европейскую, цивилизованную идеологию. А путин с войной у нас на Донбассе ускорит процесс изменения мышления и у наших пенсионеров да и людей еще советской закалки.

Так к сведению. Земли современной Литвы, а тогда Жамойтии или Сагитии были на очень долгий срок отданны в пользование ордену крестоносцев. Думаю, что с метрополиями и с титульными нациями так не поступают. ))) Так что угоманитель, господа литовцы, вы до Второй мировой войны вообще про ВКЛ не заикались. И герб у вас был ваш настоящий исторический - медведь на задних лапах. И чем это он вам не понравился? А?