Александр Турчинов: Украина готова противостоять российскому вторжению

Присутствие российских войск на Донбассе не имеет никаких правовых оправданий.

Это прямая военная агрессия. Это вторжение на территорию независимого государства. И никакого политического, юридического прикрытия для этой агрессии не существует.

Об этом и многом другом Председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов рассказал в интервью журналу «Фокус».

- Подписанное в Минске соглашение о двустороннем прекращении огня, это провал, по - вашему, или прорыв?

- Есть такая пословица - плохой мир лучше хорошей войны. Но давать оценку договоренностям можно только тогда, когда знаешь их содержание. В любом случае, я не доверяю ни Путину, ни российской военщине. У меня большой скепсис относительно того, что они хотят мирно убраться из Украины. Думаю, они будут делать все, чтобы сорвать мирные переговоры и продолжить агрессию против Украины.

-Леонид Кучма на этих переговорах представлял официальный Киев?

- Этот вопрос не ко мне. Задайте его Администрации президента.

- Какова вероятность, что нынешние события на востоке пойдут по крымскому сценарию и мы лишимся еще одной части украинской территории?

- Когда начиналась российская агрессия в Крыму, у нас практически не было армии. Все происходило на фоне фактического отсутствия власти в стране. Вдоль нашей границы выстроилась огромная армада танков, бронетехники, артиллерии и живой силы вооруженных сил Российской Федерации. Тогда российские танки могли за несколько часов доехать до Киева. В Крыму русские ждали провокаций и кровопролития, чтобы был повод войти в незащищенную страну и уничтожить наше независимое государство, которое они ненавидели и ненавидят сейчас. Именно этот сценарий они и пытались разыграть. Была еще одна проблема, которая не позволяла нам ввести военное положение. Российские войска находились в Крыму фактически законно. Они незаконно действовали, составляя авангард провокаторов и сепаратистски настроенного населения. Но при этом, согласно договору, который в Харькове пролонгировал Янукович, Россия могла разместить на территории Крыма воинский контингент, численностью до 46 тыс. человек. Не только в Севастополе - у российских солдат было право перемещаться по территории полуострова.

- Почему наши солдаты в Крыму не стреляли даже во время захватов воинских частей?

- Если говорить о наших частях, расположенных в АРК, то они более чем на 70% были укомплектованы местными контрактниками, для которых это была просто возможность заработка. Отсюда и неготовность выполнить приказ об использовании оружия при попытках захвата. Такой приказ был отдан сразу, но тогда его выполнять было некому.

- И все же, повторится ли крымский сценарий в Донбассе?

- Присутствие российских войск на Донбассе не имеет никаких правовых оправданий. Это прямая военная агрессия. Это вторжение на территорию независимого государства. И никакого политического, юридического прикрытия для этой агрессии не существует. Любой формат развития событий должен предполагать немедленный выход всех воинских подразделений и военной техники вооруженных сил России с территории Украины, а также полное разоружение бандформирований и террористических группировок. Только в таком случае мирные переговоры имеют смысл.

- Если перемирие будет, но россияне не станут выводить своих солдат, как в этом случае будет действовать Украина?

- Нам сегодня необходимо перегруппировать вооруженные силы, нам надо их укрепить. Нужно поменять тактику освобождения городов Донецкой и Луганской области от российских войск. Необходимо создать вдоль границы с Российской Федерацией, рубежи активной обороны. Я надеюсь, что формат перемирия будет использован для защиты и освобождения Украины.

- Какова вероятность того, что добровольческие батальоны, воюющие в Донбассе, выйдут из-под контроля украинской власти, и станут еще одной угрозой национальной безопасности Украины?

- Наши добровольцы - это или батальоны территориальной обороны Вооруженных сил, или подразделения Национальной гвардии, или батальоны специального назначения МВД. Все они подчиняются приказам своего руководства. Это не какие-то анархические соединения, которые сами решают, когда и с кем воевать. Более того, когда было очень сложно, на штурм под Иловайском руководство АТО бросило батальоны Нацгвардии и МВД, хотя это не их специализация - штурмовать. Но был приказ, и они его выполняли.

- У нас есть шанс вернуть Крым?

- Нашей главной проблемой на полуострове, которой воспользовались оккупанты, была высокая поддержка действий России жителями Крыма. Без поддержки местного населения эта провокация никогда бы не прошла. Очень важно, что сейчас настроение людей, живущих в Крыму, меняется. И многие из тех, кто аплодировал российским солдатам, сейчас почувствовали, что такое жить в тоталитарном государстве. И это является базой для возвращения Крыма Украине - понимание большинством крымчан того, что они потеряли. Главный фактор, который поможет нам сделать это бескровно, - стабилизация экономической ситуации в Украине и активное продвижение в направлении европейской интеграции.

- Возможно, с Донбассом нужно поступить, как с Крымом, объявив захваченные районы оккупированной территорией?

- Нам нужно не объявлять что-то, а освобождать территорию. И наша задача - не дать превратить Донбасс в зону замороженного конфликта. Только под этим углом можно рассматривать любые действия на востоке. Поэтому я исключаю формат, при котором Украина согласится с тем, чтобы Россия будет контролировать часть территории Донецкой и Луганской областей.

- Какие рычаги у нас есть, чтобы избежать этого?

- Если мирным путем очистить Донбасс не удастся, у нас нет альтернативы тому, чтобы снова, уже введя военное положение, мобилизовав все ресурсы страны, очистить ее от захватчиков. Также я убежден, что если российская агрессия не прекратится, мы сможем увидеть действие таких санкций со стороны Запада, которые приведут к экономическому краху Российской Федерации.

- Украинская армия продемонстрировала способность противостоять незаконным вооруженным формированиям Донбасса. Но готова ли Украина воевать с регулярными частями российской армии?

- Я убежден, что мы готовы противостоять российской агрессии. При этом необходимо извлечь опыт из тех проблем, которые возникли в течение последнего месяца. Нужно учиться воевать не только против террористических группировок, пусть даже вооруженных самым современным оружием, но и против регулярных войск. Нужно наказать тех, кто из-за своей бездарности и непрофессионализма, а иногда и трусости привел к масштабным потерям и тому, что огромное число наших бойцов попало в окружение.

- Будучи и. о. президента вам наверняка пришлось столкнуться с пятой колонной в госаппарате. Много ли там тех, кто работает против Украины?

- Сложно вести точную статистику, сколько было предателей и коррупционеров. Иногда один продажный министр обороны может нанести армии больше вреда, чем сто человек агентурного аппарата. У нас ведь была уникальная ситуация, когда глава Министерства обороны при Януковиче был гражданином Российской Федерации. Россия системно внедряла свою агентуру в силовые структуры. Но не только за счет агентуры происходило уничтожение армии. Постарались и руководители, которые распродавали военное имущество и привели к полной несостоятельности вооруженных сил. Продавалось эффективное оружие, военкоматы, госпитали. Все это мародерство позволяли себе высокопоставленные чиновники, в том числе и некоторые министры обороны. Теперь они рассказывают, как надо воевать. Хотя сами должны нести ответственность за то, что обороноспособности нашей страны был нанесен колоссальный ущерб. Армию и другие силовые структуры нужно очищать не только от агентуры, но и от коррупционеров.

- Вы не первый месяц ратуете за введение военного положения. Почему?

- Это требование Конституции. Если мирный путь не принесет результата, альтернативы введению военного положения и мобилизации всех ресурсов страны у нас нет.

- Сколько времени должно пройти, чтобы понять, сработал мирный план или нет?

- Я не пророк. Тут главное - динамика процесса. Будут ли дни перемирия укреплять и усиливать нашу страну? Если динамика будет негативная, ждать очередной катастрофы смысла не будет. Думаю, мы поймем это в ближайшие дни.

- Как вы оцениваете результаты прошедшего саммита НАТО?

- Позиция Украины относительно евроатлантической интеграции сегодня поддерживается большинством нашего населения. Я думаю, что одно из решений, которое в ближайшие дни должен принять парламент, - это отмена нормы законодательства о внеблоковом статусе Украины, которую с грубым нарушением регламента протащил Янукович. Это было сделано под диктовку Москвы. Украине нужно открыть путь для вступления в НАТО. Только евроатлантическая система коллективной безопасности может остановить такого агрессора, как Россия.

- Есть сейчас голоса в парламенте, чтобы снять внеблоковый статус?

- Есть.

- А для того, чтобы ввести военное положение?

- Не парламент принимает решение. Только президент выносит этот вопрос на обсуждение СНБО, после чего подписывает указ о введении военного положения, и уже этот указ должен поддержать большинством голосов парламент. Если президент примет решение о внесении такого указа, парламент всегда его поддержит.

- Сейчас много спекуляций на тему того, что ратификация Верховной Радой соглашения об ассоциации с ЕС тормозится сознательно. Почему?

- Задержки в парламенте не будет. Под ратификацию голоса есть. Насколько я знаю, 16 сентября президент должен внести соглашение об ассоциации с ЕС на ратификацию в Верховную Раду, и парламент этот вопрос сразу же проголосует.

- Зачем ждать до 16 сентября?

- Как объяснил президент Порошенко, он договорился с Европейским парламентом о синхронной ратификации. В любом случае, тянуть дальше с ратификацией, мы не имеем права.

- Вы назначили Игоря Коломойского главой Днепропетровской области, и сейчас его влияние стремительно растет. Не боитесь, что это превратит его в «диктатора» этого региона?

- В конце февраля и начале марта ситуация в Украине была критической. Старая система власти рассыпалась, как карточный дом, а новую еще не успели построить. И расчет Путина был на то, что мы не сможем удержать ситуацию, и в стране начнется хаос. Но мы смогли за очень короткий срок полностью восстановить вертикаль исполнительной власти. При этом я опирался на тех, кто не прятался, не выжидал и не убежал из страны. На тех, кто был готов взять на себя ответственность. Среди таких кадровых решений был указ о назначении Коломойского главой Днепропетровской ОГА. Во многом благодаря усилиям Коломойского была стабилизирована ситуация в Днепропетровской области, которая влияет на многие регионы страны. Такие действия дорогого стоят. Тем не менее, наша страна является унитарным государством, никто Конституцию в направлении федерализации, автономизации и еще какой - то "- ации" менять не будет. И поэтому ни один чиновник не сможет сделать из региона свою вотчину. Каждого руководителя можно заменить в любой момент - для этого есть все механизмы.

- Почему не получилось договориться с Ахметовым?

- О чем договориться?

- Может быть, чтобы он попытался повторить успехи Коломойского?

- Мы предлагали всем, но насильно никого не заставишь. В Одессе очень профессионально сработал Палица. Все возможное делал и Тарута. Можно говорить, что можно было и лучше, но пусть кто-то попробует поработать в тех условиях. Насильно никого служить Украине не заставишь. Поэтому те, кто был готов взяться за работу, те и получили назначения

- Вы согласитесь быть спикером парламента следующего созыва?

- Это зависит не от моего согласия. Это зависит от того, как будет выглядеть новое парламентское большинство.

- Есть уже какие-то прогнозы на этот счет?

- Выборы проходят в стране, в которой идет война. Нация находится в стрессовом состоянии. Отсюда и рост рейтингов некоторых радикальных политических сил, которые популистски обещают сверхбыстрые решения. Я отношусь к тем политикам, которые говорят правду. И наша команда не обещает чудес. Мы не Партия регионов, чтобы обещать «покращення вже сьогодні». Сегодня нужно понимать, что пока идет война, такие слова будут ложью. Но я знаю один очень действенный протестантский рецепт выхода из самых сложных кризисов - это вера и тяжелый труд. Нет других рецептов построения великих государств. Чем больше кризис, тем больше веры и труда необходимо.

- В списке какой политической силы на эти выборы пойдете вы?

- Несмотря на то, что избирательная кампания идет уже вторую неделю, времени, чтобы приступить к выборам и оформить все юридически, пока нет. Зато есть команда, в которую входят и командиры батальонов, проявившие себя во время боевых действий, и новые люди, родившиеся как политики и общественные деятели на Майдане и готовы привнести что - то новое и честное в политику. Ну, и те, кто в самых сложных условиях, в которых находилась наша страна после падения режима Януковича, не растерялись и взяли на себя ответственность. Я думаю, что такая команда готова работать в самых сложных условиях, и работать достаточно результативно.

- Есть ли шанс, что демократические силы все -таки объединятся и пойдут на выборы единым фронтом?

- Сегодня стране для победы действительно нужен единый народный фронт. Я не знаю ни одного сверхталантливого человека, который бы мог в одиночку решить такие сверхсложные проблемы. Мы идем командой, и будем работать вне зависимости от того, какой будет рейтинг или результат. Надеюсь, что эту позицию поддержат все ведущие демократические силы страны.

Меня несколько смущает формат лидерских, персональных партий. Мы декларируем европейский путь. И мне не известна ни одна европейская партия, которая бы носила чью - то фамилию. Я с уважением отношусь ко многим политикам. Но я считаю, что ни один из политиков не заслужил, чтобы его имя при жизни носил корабль, завод, улица, партия или даже трактор. Если мы декларируем европейский путь, если мы хотим двигаться в направлении цивилизации, то формат фюрерских проектов должен заменить командный формат.

- Европейские партии отличаются еще и тем, что имеют четкую идеологию. Какая идеология будет у вашей команды в таком случае?

- Это преувеличение, что европейские партии имеют очень жесткую идеологическую доктрину. Если вы почитаете их программы, то заметите, что происходит снятие барьеров между идеологиями, которые раньше эти партии разделяли. В большинстве своем западные политики исходят из общечеловеческих и гуманистических ценностей и взглядов. Мы же объединяем команду, для которой главная задача сегодня -защитить страну, остановить кризис и обеспечить экономическое возрождение и развитие Украины. К какой идеологии вы это запишите - это уже будет на вашей совести.

- Насколько работоспособным будет новоизбранный парламент, если на оккупированных территориях выборы не состоятся?

- Мы еще не подвели черту, особенно на Донбассе. Парламент может работать, если в нем заседает две трети депутатов от конституционной численности. Независимо от того, когда пройдут выборы, в этот парламент будет избрано достаточное количество депутатов, чтобы вносить изменения в Конституцию. Но в большей степени его эффективность будет зависеть не от количества, а от качества депутатов. Правда, это уже - решение избирателей.

- Пока нынешний парламент еще работает, будут ли лишены неприкосновенности те депутаты, которых обвиняют в пособничестве терроризму?

- Если будет соответствующее обращение Генеральной прокуратуры, я сделаю все, чтобы обеспечить такое голосование. Конечно, в парламенте, который готовится к выборам, очень сложно принимать решения, потому что критерий избирательной целесообразности начинает доминировать над государственными интересами. Когда открылась эта сессия, у меня было достаточно скептическое настроение. Но 90% из запланированного в первый сессионный день, парламент все - таки принял. Учитывая ситуацию, в которой находится страна, многие парламентарии готовы работать даже во вред своим избирательным проектам.

- Возможно, это уже известно следователям, но обывателю пока до сих пор не ясно, кто стрелял на Майдане. Есть ли у вас какое- то понимание в этом вопросе?

- Та экспертиза, которая была проведена прокуратурой и МВД, показала, что основная часть людей погибла на Майдане не от снайперских выстрелов из Консерватории или гостиницы «Украина», а от прямого попадания из автоматического оружия и помповых ружей «Беркута». Прокуратура и МВД задержали немало людей, которые участвовали в этой стрельбе. Думаю, что те, кто убивал людей, понесут ответственность.

- Вы действительно вышли из политсовета «Батькивщины»? И остаетесь ли вы при этом членом партии?

- Я предложил свой вариант стратегического развития "Батькивщины", по моему мнению, единственный возможный в нынешних условиях, но на политсовете ни лидер партии, ни значительная часть политсовета меня не поддержали. Я чрезвычайно уважительно отношусь к этой политической силе, так как был одним из ее создателей и положил на ее становление часть своей жизни, поэтому не буду действовать против партии, идти на ее раскол или ломать позицию ее лидера. Исходя из этого, я действительно написал заявление о своем выходе из партии.

- Каким вы видите политическое будущее Юлии Тимошенко?

- Этот вопрос лучше задать самой Юлии Владимировне.