Жительница Донецка: Белорусы, укрепляйте границы и не слушайте россиян

У оккупантов с жителями Восточной Украины разговор короткий - если им что-то не понравилось, они просто расстреливают.

Украинка Светлана Закревская - президент донецкой гражданской организации «Альянс» недавно уехала из Донецка. Она поделилась с charter97.org последней информацией о покинутом ею родном городе и регионе, а также дала полезные советы белорусам, так как считает, что в нашей стране очень возможен сценарий захвата территории Россией по примеру вторжения в Крым или Донбасс.

— Как изменилась жизнь Донецка за последние месяцы?

— На данный момент ситуация в Донецке изменилась очень сильно в худшую сторону. Сейчас там жить практически невозможно ни с какой точки зрения: ни в смысле личной безопасности, ни с точки зрения каких-то экономических условий. Очень часто прерывается подача электроэнергии, водоснабжения… Стреляют. Проходят артобстрелы. Ситуация реальной войны.

— В какой ситуации оказались жители Донецка?

— Большинство людей старается покинуть Донецк, потому что это, действительно, очень страшно. И говорят, что они, конечно, устали от этой ситуации. Те люди, которые выехали, как правило покидали город в спешке, у них еще были целы их квартиры, дома. Они, по крайней мере, успели взять свои документы, деньги, часть вещей смогли забрать. Но те, кто эвакуировался месяц или два назад, рассчитывали, что это будет ненадолго и поэтому уезжали без теплых вещей. А сейчас приближается осень, а люди не могут вернуться даже за теплыми вещами, потому что пока стреляют - это просто опасно для жизни. Кроме того, люди не могут вернуться, потому что в Донецк не пропускают. Вокзалы и аэропорты уничтожены. Их просто нет. Аэропорт разрушен уже давно, сразу же после начала обстрелов его уничтожили первым делом. Железнодорожный вокзал хоть сам и не сильно пострадал, во многих местах уничтожена железная дорога, и поэтому поезда в Донецк не ходят. Автобусы то ходят, то не ходят. Поэтому людям сейчас очень сложно вернуться в Донецк, а многие и не стремятся, потому что просто боятся.

— А есть ли те, кто остался в городе и не уехал?

— На сегодняшний день остались только пенсионеры, инвалиды и их опекуны. То есть люди, которые не смогли выехать по причине ограниченной мобильности. 90% оставшихся составляет этот контингент. Люди, которые называются себя «дэнээровцами», тоже там — они с оружием в руках, и они этот беспорядок и создают.

— Раз город остался полупустой - это же раздолье для криминала. Много ли случаев мародерства?

— Кроме «ДНР» в Донецке присутствуют еще и российские войска, которые еще в Славянске стали расстреливать мародеров по их закону от 1941 года «О военном времени». Поэтому мародерства и массовых грабежей практически нет. У ребят, которые сейчас воюют против Украины, разговор короткий: что-то им не понравилось — расстреляли, до свидания.

— Вы сейчас уже уехали из города, но вы наверняка знаете как в эти дни выглядит Донецк.

— Наша организация выбиралась постепенно, и последний ее сотрудник выехал три дня назад. Он рассказывал, что в городе разрушены объекты инфраструктуры. Те люди, которые захватили город, ведут именно по ним артобстрел, чтобы разрушить экономику региона. В первую очередь они обстреливают шахты, заводы, новые и красивые бизнес-центры, аэропорт, вокзал, школы, «Донбасс-Арена» — гордость региона, стоимостью много миллионов долларов — тоже подверглась обстрелу. Нельзя сказать, что жилые дома сильно разрушены, хотя есть повреждения. Я думаю, что это было не специально, а они просто находились неподалеку от целей обстрела. В таких домах выбиты стекла, повреждены стены — в один дом попала ракета и там дырка. В первую очередь пострадали дорогостоящие объекты. Город превращается в ничто.

— Куда уезжают люди?

— Люди уезжают в первую очередь туда, где есть родственники. А это в основном по территории Украины. Но те люди, кому некуда бежать, приезжают на транзитные пункты в Донецкой области с теми мирными городами, куда еще российский спецназ еще не добрался и не устроил там беспорядок. Из транзитных лагерей им помогают добраться в более крупные лагеря для беженцев, где можно жить. Либо, если есть родственники, им оплачивают дорогу. Люди расселяются по всей стране. 90% этих лагерей организовывает власть. Благотворительные организации не в силах потянуть такие расходы, хотя они и стараются помогать в жизнеобеспечении лагерей: продукты питания, предметы гигиены — скажем, памперсы детям и так далее. Конечно, эти лагеря больше предназначены для жизни в летнее время, но никто не думал, что это так затянется, что без конца из России будут идти это оружие, эти танки, и что Украина не сможет перекрыть границу. Ведь ресурсов для установления железного занавеса нет. Эта ситуация длится и длится. А как сейчас это будет выглядеть в зимнее время, куда будут этих людей переселять и будет ли это реалистично — неизвестно. В нашей бедной Украине уже и так денег никаких нет из-за этой войны.

— По информации от посла Украины в Минске, за последние месяцы в Беларусь приехало 26 тысяч украинцев.

— Из моих знакомых на территорию Беларуси никто не выезжал, но собираются. Но это всегда тяжело — решиться на переезд в другую строну, поэтому люди все еще думают. Часть людей выехала в Россию, и то, не потому, что они туда хотели, а потому, что в Россию был коридор, а в Украину коридора не было. Люди от обстрелов бегут туда, куда ноги несут, а не куда голова ведет. А по поводу Беларуси, 26 тысяч переселенцев из Украины — это не много для Восточной Украины, потому что здесь проживает 8 миллионов жителей. Мои знакомые узнавали по поводу переселения в Беларусь, и им говорили, что в Беларуси вроде неплохо поддерживают, что есть возможность трудоустроиться и так далее. А как это выглядит в реальности — не понятно.

— Как вы считаете, куда это ведет и как долго эта страшная ситуация продлится?

— Если бы вы задали этот вопрос даже две недели назад, я бы ответила, что не слишком долго. На сегодняшний день у меня, как и у большинства людей, с которыми я общаюсь, сложилось впечатление, что эта ситуация может очень затянуться. Почему? Потому что переговоры с этими людьми ни к чему не приводят. Мы все уже понимаем, что эти люди просто получают деньги за то, чтобы воевать, выполняют чей-то приказ, а тот человек, чей приказ они выполняют — Владимир Путин — постоянно говорит, что никаких воюющих людей от России там нет и от переговоров по сути отказывается. Получается абсурдная ситуация, что нужно вести переговоры, а с кем их вести — не понятно. Таким образом, получается, что ситуация затягивается. Еще буквально пару дней назад сообщали, что Путин и Порошенко достигли договоренности про прекращение огня. Мы, когда об этом услышали, обрадовались, что сможем приехать и хотя бы забрать теплые вещи. И тут же, к вечеру, у Путина эту информацию опровергли. А это значит, что эта ситуация будет продолжаться до бесконечности, пока или у Украины, или у России уже не хватит и средств, и ресурсов, и желания воевать. Или пока уже из нашей страны не останется одна выжженная земля. По крайней мере, из Восточной Украины точно.

— Верите ли вы в то, что в один прекрасный момент Европа и мировое сообщество начнет активно действовать и поможет стабилизировать ситуацию в регионе?

— Я верю в то, что такое теоретически возможно, но я не верю, что это реализуемо на практике. Например, я была в Германии и разговаривала там с некоторыми экспертами, которые работают с бизнесом. Нам четко дали понять, что в Украине зарегистрировано 400 немецких предприятия, которые практически не работают сейчас в связи с этой ситуацией. А в России этих предприятий — крупных и активно работающих — более 6.000.

Это с одной стороны. А с другой стороны — Европа зависит от российского газа. Поэтому я не очень-то верю в помощь со стороны международного сообщества. Потому что если бы они хотели помочь Украине — они бы помогли уже тогда, когда она только начиналась, весной. Когда захватывали Крым, они могли применить какие-то активные действия, а не говорить, что они искренне сожалеют. Вот, они и до сих пор сожалеют. И будут сожалеть, пока действительно эти два региона вообще не прекратят свое существование.

— Многие белорусы уже думают о том, что в недалеком будущем нашу страну может ожидать то же самое — оккупация Россией.

— Я считаю, что такой сценарий очень реалистичный. Потому что, как мы увидели на своем опыте — нет никаких аргументов, которые могли бы остановить Путина, если он решил собрать, как он выражается, «русский мир». Он решил воссоздать Советский Союз, я так понимаю. Ничего его не остановит. Вы помните эту недавнюю историю с гуманитарным конвоем? И украинское правительство, и Евросоюз, и «Красный Крест», и люди — все говорили, что нам эта помощь не нужна. Но конвой продолжал ехать. А потом он в эти машины погрузил новое закупленное оборудование с заводов Восточной Украины — и вывез в Россию. Донбасс не только разрушили, но и ограбили. И что? Никто ничего не сказал и не сделал. И Путин понимает, что он остается абсолютно безнаказанным, а все эти санкции — это фикция. Ну, пострадали россияне на небольшую сумму денег. Возможно, Россия пострадает больше в долгосрочной перспективе, но пока это произойдет, он может захватить все, что угодно и когда угодно — ему реально плевать.

— Что бы вы порекомендовали белорусам на данный момент с учетом вашего горького опыта?

— Наверное, я бы порекомендовала укреплять границы и работать с населением. Нужно объяснять людям, что не для того россияне приходят, чтобы помогать и не для того, чтобы спасать. Они приходят для того, чтобы разворовать, разрушить, посадить своих олигархов, выкинуть местный бизнес — в общем, Россия несет в страну только бандитский беспредел. Людям стоит это все объяснять, чтобы они не строили никаких иллюзий, как это было у нас. Многие украинцы думали, что «Россия придет — порядок наведет». Не порядок, а наоборот! Разрушит то, что было.

Нужно объяснять через СМИ и через программы обмена с теми же самыми беженцами и общественными организациями. Знаю, что в Беларуси с общественными организациями ситуация сложная, а украинцы многими воспринимаются как какие-то смутьяны, но организации из Восточной Украины должны восприниматься вашим правительством более лояльно. Я думаю, что Лукашенко тоже не хочет потерять страну — ни насильственно, ни добровольно. Поэтому я думаю, что ваше правительство может пойти на то, что позволит институциям гражданского общества встречаться с украинцами. Пусть люди увидят и услышат все своими глазами, а не из российской пропаганды, мол, украинцы — это фашисты, а россияне защищают русскоязычное население. Пусть белорусы нас послушают. Мы — русскоязычное население, и мы остались беззащитные, голые, босые и потеряли все, что у нас было. Вот так нас защитили.